樊纲表示，“一带一路”“走出去”不一定是所有项目都能建好，特别是建好以后能不能很好的管理，能不能在未来真正获得收益。他举例称，坦赞铁路建得非常好，但是后来没得跑，因为没有货在那儿装，光单头跑是不行的，就要建园区，园区发展工业，建园区的人现在都是我们的建筑公司，到那儿硬件建完了，也不会管理，也不会招商，和双方的产业企业也不会交流，政府又没有规则，结果建完了可能废在那里。有时候建完了当地的政府租给别人了，建了一个学校，我们不会管那个学校，结果最后把这个学校让印度人来管，当地人都知道这是印度的项目，不是中国的项目，钱都是我们花的，最后变成了印度的项目。

　　

　　樊纲：非常荣幸再一次参加金融街论坛，就这个题目关于“一带一路”我想讲三个问题。

　　

　　第一个问题，有很多人问，为什么中国搞“一带一路”，中国有钱，中国仍然是个发展中国家，为什么现在花这么多钱去做这件事情，我想很多人心里都会有这个问题，这一块儿我就要从中国重要的经济关系说起，经济指数说起。我们的储蓄率，在GDP当中多少消费了，多少储蓄了。这个储蓄率，2007年到了51%，我们所有的居民消费、政府消费加起来不到50%，我们就不断调整结构，我们要增加消费，要增加服务，要减少投资，这么多年下来，2007年到现在十年过去了，去年的储蓄率仍然有44，历史罕见的一个，十几年的高储蓄。现在发达国家都是十几、二十左右，日本、韩国高的时候30%几，我们40%几，50%。这么多储蓄怎么花？紧接着是这个储蓄怎么花？我们大量投资，储蓄就要投资了，就不是消费，一定要投资。但是储蓄率这么高，反过来就是消费率低，最终需求不多，你要是一个劲投资，投资，就是过剩产能，这就是我们前几年发生的事情。

　　

　　不能投这么多，我们就少投一点，少投一点就会有一个剩余，储蓄了没投，那个钱干嘛呢？我们过去的一个做法，就是买美国债券，借给美国人花。刚才说2007年我们的储蓄率51%，那一年外贸顺差、经常项目顺差11%，那一年我们投资投了40%，剩下的11%，这11%变成了外汇储备。当然外汇储备还有进来的FDI，还有外资流入。结果我们就有了四万亿的外汇储备，其中将近两万亿借给美国人花。这个钱总得有点投的地方，没有投真实的东西，你就投了纸，也不是真投了纸，你借给别人花了，打伊拉克或者是做什么。

　　

　　面对这种情况，那时候叫再平衡，就是要增加消费，增加国内的消费，降低储蓄率，我们这些也做了，降了六七个百分点。与此同时，确实要思考，你有这些储蓄，你干什么？与其投到那些国家债券，国家债券是收益最低的，他很稳定，但是收益最低，还不如投一点真实的东西。投在国内，可以更多的投，但是国内投资量比重非常大，会把经济关系扭曲得很厉害。因此，确实还得想，外汇储备叫国民净储蓄，相对应的经常项目顺差叫国民净储蓄，储蓄减去投资之后净剩那部分，这部分不能都投在国内，你就投到国外一点。投到什么呢？私人也都在对外投资，私人我们在买各种有价值的资产，我们在买资源，我们在买科研能力，我们在买产品渠道等等等等，现在民营企业都在外面寻找一些投资机会，最近两年国内产能过剩。政府的钱，原则上说不能投风险性的资产，就应该投在像基础设施这样的长期性的公共品上，在国内政府投的也基本上是公共基础设施，在国外也要投基础设施，基础设施投哪儿呢？新兴市场国家，我们周边的国家，如果他们能够更好地发展，从未来的角度来讲，对我们有外部性，什么外部性，我们的市场会更大。

　　

　　这是“一带一路”从资金的角度，从花钱角度的合理性所在，合理的，有效的利用我们的超额储蓄。诸位可能还能给出其他的理由，政治的理由，国际关系的理由等等，我这是从经济学的角度，从经济上是有理由，可以论证的。这是第一个想讲的问题。

　　

　　第二个问题，基础设施建设是一个长期投资，长期投资就有一个怎么融资的问题。这个不仅仅是“一带一路”这些项目的问题，也是我们国内基础设施建设所需要考虑的问题。你想想我们现在着重建的都是什么？高铁、地铁、水利设施、城市基础设施，这些东西投下去都是要用几十年、上百年的。我最近这几年老举这个例子，前三年伦敦庆祝地铁建成150周年，150年当中跑动的车换了很多茬了，但是那个洞是150年前挖的，修地铁最贵的就是那个洞，这就是基础设施，你是为几十年以后，甚至几百年以后还要用的东西做投资。非常自然的，融资就应该是长期融资，就应该向未来借钱，向未来比较长时间来借钱。确实要考虑，基础设施的融资方式，应该是长期的公共债券的方式，而不是金融融资，而不是简单的贷款，贷款可以解决一部分问题，但是本质应该是长期的。这就是我们国内问题的反映。

　　

　　大家都知道，现在国内最重要的金融风险就是地方债，是前些年我们搞经济刺激的时候，为了应对世界金融危机，允许地方政府建一些平台，以前睁一只眼，闭一只眼，到2009年就公开了。融资平台借什么钱呢？三年五年，五年十年，最长十年，五年的金融债，地铁还没修完，已经到了还债的时候，地铁的收益在哪儿呢？是以后二十年、三十年、五十年、一百年的收益。一方面确实要考虑用公共债券的办法来支撑，而不是用银行贷款的办法来融资。另一方面，确实应该思考长期国债。这个仍然是现在还在争议的事情，我们确实应该思考这方面的问题。国际上，我们要“走出去”，要“一带一路”，反过来也要思考这个问题，要长期投资，长期债券，同时考虑到人民币的作用，考虑到人民币购买力的作用，是不是应该更多的发行一些人民币的长期公债，或者是外国政府，或者是我们项目的融资，也可以做一些长期的外币的债，但是如果更多的发行一些为“一带一路”建设所需要的长期的公债，我觉得从方方面面都有好处，都是符合这些项目的建设发展的性质。

　　

　　第三个问题，就是金融风险问题，这是我们现在一个大的主题，“一带一路”“走出去”也都是有风险的，长期债务也是有风险的。有政府的保障，有政府的支持，这些问题可能表现的方式不太一样，但是仍然是有风险的。

　　

　　现在的一大块风险，就是国外我们投资的这些项目本身的风险，这些项目可能都是好项目，刚才都讲了，很多回报可能很高，潜在的回报率很高，因为那个地方严重缺乏基础设施等等。但是也不一定是所有项目都能建好，特别是建好以后能不能很好的管理，能不能在未来真正获得收益。我现在任研究院院长的国家高端智库审核综合开发研究院，两个团队在给非洲、中亚，包括白俄罗斯，哈萨克斯坦等几个地方做项目咨询，包括基础设施，物流基础设施的建设，包括工业园区的建设，这里面还是有很多问题的，在座很多专业人士，现在我们讲“一带一路”已经很多了，讲真正要落实到项目，要研究项目问题了，要研究项目的风险问题了。比如说园区建设，要是没有园区，光有了基础设施，光有了交通，最后没东西运，没车跑，最后可能到了没车跑的程度，这个车不跑了，因为车皮是空的，在非洲发生过这种情况。坦赞铁路建得非常好，但是后来没得跑，因为没有货在那儿装，光单头跑是不行的，就要建园区，园区发展工业，建园区的人现在都是我们的建筑公司，到那儿硬件建完了，也不会管理，也不会招商，和双方的产业企业也不会交流，政府又没有规则，结果建完了可能废在那里。有时候建完了当地的政府租给别人了，建了一个学校，我们不会管那个学校，结果最后把这个学校让印度人来管，当地人都知道这是印度的项目，不是中国的项目，钱都是我们花的，最后变成了印度的项目。

　　

　　诸如此类，现在我们到了认真思考，如何搞好“一带一路”项目，如何使“一带一路”项目未来长期有收益，作为投资才能有回报，这个回报不是某个项目的回报，而是整个经济能发展，这也是我们的目的，是大家共同发展，共享世界，中国经济才能更好的发展。

　　

　　个人观点，就讲这些，谢谢大家！